Rendering: quanto chiedere?

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ocman
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Re: Rendering: quanto chiedere?

Messaggio da ocman »

Di maruzzella ho sempre apprezzato il fatto che sa di cosa "parla" ma soprattutto la sua franchezza! :oops:
Infatti ammetto di essere d'accordo con lei però mi piace farti capire gerod che, le tue richieste, sono un po' difficili da interpretare.
Allora, ricapitolando: a che livello sei? posta un tuo portfolio o qualche immagine e vedremo di che pasta sei fatto.
Questa è la terza volta che scrivo che, prima di poter fare un prezzo, bisogna anche valutare il lavoro che sai offrire!
Almeno io la penso così! e libero di essere smentito!
Se sei dell'idea che, le immagini sopra fatte con Sk siano ciofegate, allora siamo d'accordo!
Li siamo a valore ZERO! Anche se fossero un po' più elaborate per me valgono ZERO! Ma come saranno ste benedette immagini?
Lo so che tu vorresti capire quanto poter chiedere al cliente ma, finchè non si ha modo di poter dare un giudizio concreto, io a questo punto mi dissocio e alzo le mani.
Ah...hai sbagliato! ;)
Non sono dipendente ma ho una ditta che produce mobili e non faccio nemmeno render per vivere, infatti è capitato poche volte che mi pagassero il render. Però, se mi accettano il modello 3d che mando al cliente e il lavoro va in porto, guadagno sui mobili che produco e faccio anche bella figura con il cliente.
Non immagini quanti progetti ho fatto gratis per potenziali clienti che non sono andati in porto ma ammetto che, molti altri, hanno apprezzato il mio progetto e hanno commissionato il lavoro.
ciciolo
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Re: Rendering: quanto chiedere?

Messaggio da ciciolo »

Sbagliato a metà con me, nel senso che sono sia dipendente che libero professionista.
Il tuo esempio stride con tutto quello che abbiamo scritto, mica non ci metto la faccia quando il render esce dallo studio di cui sono socio anche se non c'è il mio nome sulla porta: faccio parte prima come progettista e poi come elaboratore cad/3d/render.
Stessa cosa, anzi ancora di più, da dipendente: prima di uscire dalla sede, il render viene controllato da 2 persone. Dopo un periodo di "ambientamento", mica può tornare indietro con le stesse note dei primi giorni...mi becco altro che cazziata
gerod
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Re: Rendering: quanto chiedere?

Messaggio da gerod »

Ragazzi OK OK... io non volevo istigare la suscettibilità di nessuno. Non era mia intenzione offendere nessuno.
Vediamo se riesco a mettere un po' d'ordine cercando di rendere più chiaro con una più corretta esposizione quanto volevo dire.
Per MARUZZELLA. Scusa se sono franco e diretto: ho capito benissimo ciò che è stato scritto, e qui non posso che ripetermi; non posso fare un lavoro a priori se poi non viene commissionato... e qui mi riallaccio al lavoro di ocman.
Per OCMAN. Hai detto bene: tu non guadagni coi render (per la verità neanche io, i render, quando capitano, vanno ad aggiungersi allo stesso calderone dove faccio confluire lavori di video, grafica, disegno insomma quella materie che da sempre con capacità diverse curo da buon freelance) perché la tua azienda realizza mobili a prescindere che tu decida di far bella presentazione col render (pur riconoscendo che un bel render può rendere il tutto più appetibile).
Ma in questo caso la differenza è sostanziale perché il lavoro E' il render con annessa modellazione, quindi se io lo facessi a priori senza che mi venisse prima commissionato, senza offesa, la prenderei "in polpetta" come si dice dalle mie parti.
Quello che fai tu è una scelta imprenditoriale interna per fortificare il tuo servizio. Il render potrebbe aiutarti a prendere il cliente come anche NO.
Per CICIOLO. La premessa dipendente/libero professionista non l'ho fatta per sminuire le capacità del professionista ne il ruolo di ciascuno di voi (ci mancherebbe, me ne guarderei bene) che deve esserci a prescindere dal ruolo ricoperto. PURTROPPO quando nel gergo si parla di "metterci la faccia" si intendendo la faccia del diretto interessato che da sempre è l'azienda titolare del cliente.
Vedi... è giusto che tu debba saper fare per lavorare e questo lo sa l'azienda per prima al momento di assumerti. Ma se tu facessi una qualunque "corbelleria" sul lavoro è sempre l'azienda che ne pagherebbe le conseguenze (a qualunque livello), è sempre l'azienda che rischierebbe di perdere il cliente. Tu, SI, per cominciare ti prendi una cazziatona e solo se recidivo alla terzo richiamo rischi il licenziamento.
Ma qui intermo in altri campi che non ci riguardano. Il tuo è un metterci la faccia ma internamente che è un po' un'altra cosa.
E questo vale anche se avessi rapporti diretti col cliente. Verresti visto sempre come un dipendente ma le responsabilità resterebbero sempre di chi ti ha messo li. Tra l'altro hai specificato che prima di uscire un tuo lavoro viene supervisionato da 2 persone; questo significa che il tuo metterci la faccia anche qui è in qualche modo "protetto" proprio perché l'azienda SA che "la faccia" per antonomasia è la loro!

Per TUTTI. Ragazzi che un preventivo abbia valore a seconda delle proprie capacità è STRA risaputo ed io non avrei avuto motivo di aprire questo topic. Io cercavo un listino di riferimento "ufficiale" o quantomeno ufficializzato dalle vostre esperienze che saranno senz'altro abbondantemente maggiori delle mie per poi confrontarmi umilmente con me stesso e comportarmi di conseguenza.
Faccio un esempio sulla base di quello che mi ha consigliato ocman (e che seguirò non appena recuperati quei quattro lavoretti fatti qua è la e magari qualche esercitazione): si poteva rispondere al mio topic postando un render (che per quanto, ipotizzo e..., scarso sarebbe stato migliore di quella ciofega, d'accordissimo, fatto con Sk) e dire "già con questo livello potresti chiedere 50 €..." Poi io, qual ora mi fossi sentito all'altezza, avrei fatto di conseguenza o se mi fossi sentito più bravo avrei chiesto anche 20 € in più oppure in meno se non all'altezza (questo stava alla mia coscienza ovviamente!).
Tutto qui.... Non sarò l'esperto della situazione ma neanche il garzone di bottega.
Dove sta l'inghippo che ha causato tutte queste incomprensioni? :o :-((
maruzzella
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Re: Rendering: quanto chiedere?

Messaggio da maruzzella »

gerod ha scritto:Dove sta l'inghippo che ha causato tutte queste incomprensioni?
Probabilmente sei troppo preso dai tuoi voli pindarici da non capire i concetti semplici .. questo solitamente capita agli studenti così presi dallo studio di formule matematiche da perdere di vista il mondo vero, in cui saranno brutalmente catapultati appena dovranno aprire una partita iva.
:(

Forse tu avresti preferito che ti fosse stato risposto: "io li farei per 60€ l'uno" , no io dico 70€ e un'altro per me 150€ ed uno "io per meno di 300€ a render non apro neppure Cinema" e via discorrendo.

Mi chiedo che utilità avrebbero avuto per te tali risposte?

Fai un esercizio semplice: se tutti gli altri la pensano allo stesso modo ed io in modo differente.. quante probabilità che io abbia ragione ci sono?
gerod
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Iscritto il: dom mag 18, 2008 12:49 am

Re: Rendering: quanto chiedere?

Messaggio da gerod »

A maruzze'... mi sa che qui chi non sa leggere non sono certo io.
Hai appena scritto: "Forse tu avresti preferito che ti fosse stato risposto: "io li farei per 60€ l'uno" , no io dico 70€ e un'altro per me 150€ ed uno "io per meno di 300€ a render non apro neppure Cinema" e via discorrendo".
FOLLIA...

No cara e l'ho scritto con tanto di evidenziatore una delle tante possibili risposte.
Ti ripropongo l'esempio scritto poco sopra il tuo nuovo intervento... per nulla costruttivo... Spero piaccia anche il mio essere crudo e diretto :lol: : Faccio un esempio sulla base di quello che mi ha consigliato ocman (e che seguirò non appena recuperati quei quattro lavoretti fatti qua è la e magari qualche esercitazione): si poteva rispondere al mio topic postando un render (che per quanto, ipotizzo e..., scarso sarebbe stato migliore di quella ciofega, d'accordissimo, fatto con Sk) e dire "già con questo livello potresti chiedere 50 €..." Poi io, qual ora mi fossi sentito all'altezza, avrei fatto di conseguenza o se mi fossi sentito più bravo avrei chiesto anche 20 € in più oppure in meno se non all'altezza (questo stava alla mia coscienza ovviamente!).

Se qualcuno avesse proposto quello che hai immaginato tu non sarebbe stato di aiuto perché prezzi soggettivi e buttati li.
QUI... invece, ci sono dei render di partenza in possesso del cliente... STOP
SI sa... che bisogna ottenere qualcosa di meglio STOP
Alla cieca "quanto meglio" non lo si può identificare ma l'idea di postare qualche rendering d'esempio mi avrebbe dato una idea più chiara.

Io credo di aver aperto un topic con una richiesta chiara e specifica con tanto di render "da superare" anche di poco secondo richiesta del cliente.

Tra l'altro chia rasenta più esperienza della mia anche a livello "manageriale" per così dire, avrà dedotto che data la qualità di rendering utilizzati in passato dal cliente, NON CREDO si tratti di uno disposto a spendere chiesa quali cifre.
Quindi se strategicamente si vuol cercare di portare a casa un minimo di pagnotta lo si deve fare con ingegno.
Ah dimenticavo grazie per il titolo di "studente", a 45 anni e con quasi venti nella libera professione... fa sempre piacere :P
FofoC4D
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Iscritto il: mar ott 11, 2011 6:23 pm

Re: Rendering: quanto chiedere?

Messaggio da FofoC4D »

OOOOOOOOOOHHHHHHHH che é sto casino!?

Gerod, é molto semplice:

Per quel lavoro ci vogliono 3 giorni, a 300 (ivati) al giorno fanno 900 totali, con la qualitá in allegato considerabile "decente".
Per totali intendo i 5 render a cui fai riferimento all'inizio.

1- Se impieghi piú di 3 giorni a far tutto sei fuori mercato, devi migliorare.
2- Se non raggiungi una qualitá simile sei fuori mercato, devi migliorare.
3- Se si verificano uno dei punti 1 o 2 riformula, al ribasso, i 900€.

Buon lavoro.
jelly
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Iscritto il: sab ott 22, 2005 5:54 pm
Località: Milano

Re: Rendering: quanto chiedere?

Messaggio da jelly »

Ti ha risposto Zion: 20 ore per 40 euro/ora fanno 800 euro. Cifra plausibile. Non altissima, ma ci può stare. Poi il tuo bisogno di lavorare in questa circostanza la sai solo tu. Un listino prezzi codificato non esiste.

P.S: Che poi al netto porti a casa la metà o anche meno (dipende dal regime fiscale in cui operi).
gerod
Messaggi: 462
Iscritto il: dom mag 18, 2008 12:49 am

Re: Rendering: quanto chiedere?

Messaggio da gerod »

Come promesso posto alcuni miei "lavori" che hanno coinvolto C4D e non solo.
Premetto come già detto nei precedenti interventi che io non sono un renderesta architettonico o grafico 3D specializzato.
Faccio di tanto in tanto qualche cosa per passione e perché mi aiuta a giungere meglio a qualche fine mese...
Cio che sto postando è stato fatto in tempi diversi con livelli dei conoscenza diversi e rinfrescandomi la memoria ove necessario ricorrendo al web, non ultimo c4dzone (grazieeeeeeeee...).
A me capita un lavoro ogni morte di Papa ecco perché posto anche qualche esercitazione.
NOTA BENE. Posto anche un rendering "grezzo" realizzato per stabilire a priori la più corretta e veloce disposizione dei sui contenuti in quanto può essere preso come esempio similare ai render Sk.
Anche se non è un render foptorealistico è servito allo scopo ed era quello che voleva il cliente.
Magari per la qualità in se del rendering posso riprendere quanto detto da ocman ovvero che vale ZERO ma che facevo non lo prendevo come lavoro o lo regalavo perché un rendering elementare (chiaramente sono nati realizzati diversi render).
inserimento fotografico 1.jpeg
inserimento fotografico 1.jpeg (114.34 KiB) Visto 2032 volte
inserimento fotografico 2.jpeg
inserimento fotografico 2.jpeg (141.37 KiB) Visto 2032 volte
logo 3D for pre press.jpg
logo 3D for pre press.jpg (42.16 KiB) Visto 2032 volte
esercitazione architettonico esterno
esercitazione architettonico esterno.jpeg
esercitazione architettonico interno
esercitazione architettonico interno.jpeg
riproduzione elementare stand.jpeg
riproduzione elementare stand.jpeg (99.16 KiB) Visto 2032 volte
A questo link invece potete prendere visione di alcune animazioni (c4d+motion) https://www.behance.net/gallery/2249081 ... ollections

Questi invece i WiP dell'angolo cucina di casa mia... open space tra salone e cucina appunto...
1 modellazione_open_space.jpg
2 modellazione_open_space.jpg
3 modellazione_open_space.jpg
4 modellazione_open_space.jpg
5 modellazione_open_space.jpg
6 modellazione_open_space.jpg
7 modellazione_open_space.jpg
A questo punto riformulo il consiglio che chiedevo ad apertura topic ovvero:
Riuscendo a passare dalla "qualità" fornita dal cliente in Sk alla "qualità" sulla base dei miei rendering postati, quanto potrei chiedere a rendering.

Così credo vada meglio...

Non vi sto chiedendo di giudicare il livello dei miei lavoretti, contrariamente a quanto scritto da maruzze' ne sono più che consapevole.
Grazie ;)
gerod
Messaggi: 462
Iscritto il: dom mag 18, 2008 12:49 am

Re: Rendering: quanto chiedere?

Messaggio da gerod »

Ciao FofoC4D

Ecco il tuo è un esempio di risposta che si lega benissimo a quanto chiesto in apertura del topic.
Non ho chiesto listini in senso assoluto ma semplicemente: se A vale 0, A+1 quanto potrebbe valere?
Premesso che poi esistono risultati di qualità A+2 A+3 etc.. ma è inutile soffermarsi su sfumature ovvie.
Tra l'altro il risultato che potrei ottenere oggi potrebbe essere più gradevole di quelli postati sopra (ammesso che per qualcuno ci sia qualcosa di gradevole!).

Scusa... ho postato un rendering di partenza, che ci vuole a dire se ottieni anche un risultato appena migliore potresti chiedere 50 € ad esempio... Si capisce che non stiamo parlando di clienti di prima fascia (forse neanche di terza...)

Ma ripeto il tutto era votato a farmi una idea di partenza.

Certo se vado a vedere i rendering DA URLO che fa ocman... (http://www.marangoniarredamenti.com) beh... con tanto di umiltà prendo e ci levo mano!

Ancora non comprendo quali voli pindarici avrei fatto... secondo maruzzella... Bah
FofoC4D
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Iscritto il: mar ott 11, 2011 6:23 pm

Re: Rendering: quanto chiedere?

Messaggio da FofoC4D »

gerod ha scritto:Non ho chiesto listini in senso assoluto ma semplicemente: se A vale 0, A+1 quanto potrebbe valere?
Mica facile, troppi parametri in ballo, anche per questo ti ho postato un "test" cosí ti rendi conto del tuo livello/valore.
Allego un esempio, drastico, che dovrebbe rendere l'idea.

Ri-buon lavoro.
;)
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