Riflessioni Corona

[mascab]

Buongiorno,
scusate ma mi sembra di aver buttato nel cestino 20 anni di professione...
Com'è possibile che corona calcoli cosi la riflessione? C'è qualche parametro che ignoro nella nuova versione?

E' come se, anzichè riflettere l'effettivo materiale/oggetto, illuminasse anche la riflessione stessa con l'intensità della luce che illumina l'oggetto riflesso...

Allego due schermate di due dettagli di una cucina: in una si vede il riflesso bruciato della spalletta della parete che nella scena bruciata non è... nell'altra si vede il riflesso di stoviglie che sono solo sfiorate dalla luce ma che generano un riflesso di gran lunga più luminoso...

Com'è possibile?

[masterzone]

E' tutto corretto secondo me. Le stoviglie sono appoggiate su una superficie riflettente schiarita dal colpo di luce, quindi di conseguenza piu chiara. La riflessione che c'e' sotto viene sbiadita dal fatto che e' premoltiplicata sulla superficie piu chiara quindi tende a diventare filtrata piu chiara. Penso sia una normale conseguenza del riflesso su di una superficie piu chiara dell'oggetto stesso.
La zona che ho segnato non e' totalmente riflettente, ha una buona percentuale di base layer quindi di diffusione di luce e risulta "impastata"...questo significa che il materiale ha anche una sua fisicità lambertiana quindi prende luce...sbiadisce e schiara le riflessioni...

Sul montante della seconda immagine c'e' qualcosa che non va. Ci sono forze sballate...dovrei vedere la scena per metterci mano ma c'e' una forte sovraesposizione della parte riflessa. Bisognerebbe capire cosa e' successo, se il clayrender e' corretto senza bruciature eccessive o se c'e' un doppio strato riflessivo e sopratutto i parametri del physical material...
E' molto strano che la riflessione vada a bruciare il montante della finestra...c'e' qualcosa alla base che non va...

[mascab]

Infatti... ti faccio vedere la versione con meteriale opaco della stessa porzione di scena.

Il cliente ha chiesto cambio materiale, quindi è cambiato solo il glossiness, nient'altro.
Scena con highlight compression 3,0 e contrast 3,0 quindi neanche con situazioni troppo estreme di esposizione.

Sulla parte dei piatti posso essere abbastanza d'accordo su tutto, ma in ogni caso sta aggiungendo informazioni dove non in realtà non ci sono, perchè i piatti quel colpo di luce non ce l'hanno...

Ieri anche in un'altra scena mi era successa una cosa simile, per quello ho aperto il post. Avevo uno specchio in metallo nero in controluce su un rivestimento semilucido e gli ho dato un colpetto di luce per segnare il volume. Risultato, volume specchio perfettamente segnato, riflesso dello specchio sul materiale lucido completamente bruciato. Ho dovuto spegnere l'affect reflection della lucetta creata ad hoc e aumentarne di tanto l'intensita, per illuminare il metallo nero dello specchio senza usare il contributo della riflessione della luce.

Io ho la sensazione che l'affect reflection nella luce adesso non solo accende o spegne la luce nelle riflessioni, ma in qualche modo anche le illumina rafforzandone quindi l'intensità. E' ovvio che se le luci sono tenui, la variazione non si percepisce, ma se sono luci in situazioni di contrasto estreme, o sono piuttosto forti, la situazione diventa di difficile gestione.

[masterzone]

oddio, e' un casino cosi' su due piedi capire il perche' succedano queste cose. Io generalmente non uso piu ne contrasto nel la compressione degli highlights ma partendo con il filtro ACES di base non vado piu ad alterare cosi' tanto la camera, ma a parte questo che magari non c'entra niente, vedo una luce strana comunque sul piano, purtroppo vedo poco del render (suppongo per privacy) ma noto che hai un manto erboso fuori poco illuminato, il piano della cucina comunque segnato da ombre ma con un bianco strano...per non parlare della tenda, secondo me c'e' qualcosa che non quadra con la luce e quindi ci sono delle sovraesposizioni sui materiali.
Come ti accennavo prima bisogna vedere il clay render per capire se la luce e' corretta.

Anche la cosa riguardo allo specchio, e' molto strana. Non riscontro questi problemi durante la lavorazione delle scene e nelle riflessioni non ho delle mega sovraesposizioni delle parti riflesse, e' tutto molto leggero.
Dovrei mettere mano sulla scena.

Non voglio ovviamente dire che sbagli approccio, pero' generalmente quando parto con un render neutro, con parametri di base + illuminazione sky o HDR che sia, qualche luce artificiale interna, generalmente i materiali riflettenti lavorano bene.
Non e' che hai uno sbilanciamento di luce iniziale che poi ti si sballano le riflessioni? a volte capita che le forze non siano ben bilanciate. Ho visto gente che nei rendering va ad escludere le cose dalle riflessioni per mettere altri elementi visibili solo nelle riflessioni per poterle bilanciare, ma viene fuori un sacco di casini...

Come hai illuminato la scena della cucina?
Quando guardo questo pezzo di immagine, c'e' qualcosa che non va, perche' hai una fiammata di riflessione del cielo che e' totalmente diversa dalla percezione della luce nella stanza.

[mascab]

C'è un sole abbastanza intenso (intensità = 3), un cielo fisico impostato su rawa fake con colori da bianco a bianco caldo per non avere dominanti cromatiche nella scena, una luce area per schiarire una parte di scena. Diciamo che è un set di partenza standard nelle mie scene, che non mi ha mai dato problemi.
Non so, non mi era mai successo... da quando ho aggiornato, ho un pò di casini. Può essere effettivamente dovuto a un portarsi dietro situazioni ormai obsolete..
Tornando alla scena, anch'io all'inizio pensavo che quello fosse il cielo, ma invece è la spalletta... e come vedi dal confronto, la bruciatura è dovuta solo all'aggiunta di riflessione.

Comunque proverò a fare qualche altra prova per capire di cosa si tratta ed eventualmente reimposto il set di partenza su nuovi paramentri, più aggiornati.

Grazie comunque per il supporto

[ocman]

Quando ho letto il tuo primo pensiero, mi sono immedesimato anch'io...
Ogni volta che cambiano versione di Cinema o di Vray (nel mio caso), mi sembra di dover ricominciare.. Credo che, a questo punto, potrei essere io ad aver difficoltà ad adattarmi ai cambiamenti. Forse l'età che avanza...
Comunque, riguardo al problema, è davvero strano l'effetto specie sulla spalletta.

[masterzone]

spe spe...hai un corona sky e sun a +3? considera che normalmente con una camera standard di corona con exp value =0, gia lo sky e sun di corona spara come un pazzo bruciando anche la peperonata che sta nel frigo chiusa dentro
Che settaggi hai in un interno con visione del giardino, per avere lo Sky e sun a +3??? soprattutto con il fuori cosi' scuro e la tenda scurissima...?

Io uso corona dalla 4, non ho mai riscontrato cambiamenti nelle scene sopratutto nel cambio di illuminazione...che strano

[mascab]

Non c'è nessuna tenda, c'è solo del verde che scherma e porta dentro ombre disegnate.
Il cielo impostato in rawa fake con i colori è molto meno forte del cielo fisico standard.
Come ti dicevo è un preset di partenza che uso per non avere esterni sovraesposti. Il sole ha intensità 2 e size 3, ho invertito i valori.
Ti allego schermata della scena semplificata con materiali grigi opachi e lucidi, e qui l'effetto sembra meno evidente.

Ma ripeto... non è una cosa che ho visto solo in questa scena, ed è una situazione che si sta presentando spesso dopo che sono passato alla 9.

Ti confermo che a livello di illuminazione non ho trovato neanche io grossi cambiamenti, se non nel discorso del tonemapping... è un problema proprio relativo alle riflessioni.

Adesso provo a recuperare uno screen anche della scena dello specchio

[mascab]

Ecco lo screen dello specchio... qui la luce è dedicata allo specchio e non al rivestimento (parametro include/exclude)
Ha bassa intensità ed essendo lo specchio metallico, praticamente lavora solo per riflessione.
Io mi aspetterei che il rivestimento riflettesse lo specchio quasi nero che vedo, invece riflette uno specchio molto più illuminato di quello che in realtà è.
Non riesco a immaginare una riflessione simile nella realtà... poi magari mi sto sbagliando alla grande.

[mascab]

Ho provato a ricreare una situazione simile nella realtà, con l'ipad spento che riflette cestino in plastica nera satinata con un pò di curve/spigoli colpito dal flash... questo è quello che mi aspettavo nel mio bagno... riflesso scuro con colpo di luce nel punto in cui la cornice riflette la sorgente luminosa.

Però probabilmente adesso mi sto inoltrando in un trip senza uscita... l'unica soluzione sarebbe creare la stessa identica situazione nel reale e provare a fare il confronto.

Io continuo a percepire qualcosa di non corretto in queste riflessioni...