Parlarne senza offendere è ovvio e ben venga la polemica

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James.79
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Joined: Sun Mar 14, 2010 3:59 pm

Parlarne senza offendere è ovvio e ben venga la polemica

Post by James.79 »

c4dzone-superuser wrote:il post è stato ripulito da tutti i messaggi polemici; di conseguenza tutti i messaggi che facevano riferimento ai "messaggi polemici" sono stati eliminati.
Vi prego come vi abbiamo gia chiesto di cercare di trattenervi dal buttare "benzina sul fuoco" ma casomai di segnalare un messaggio polemico a uno o anche a tutti i moderatori in modo che uno di noi possa intervenire.
Chiediamo di nuovo di discutere con rispetto verso l'utente che apre la discussione e scrivere le vs. osservazioni con un tono civile ed EDUCATO cosa che è venuta a mancare in questo post. Come abbiamo gia scritto nella nota di comportamento, schernire, deridere o scrivere in modo troppo pungente/irrispettoso non è un atteggiamento che tolleriamo poichè come si dimostra, genera sempre polemiche. Come abbiamo gia detto più volte lo stesso concetto si può esprimere con toni diversi e sarà ugualmente efficace e utile all'utente con la differenza che, nel caso si scelga il modo educato, non ci si divertirà a litigare con nessuno
http://www.c4dzone.com/it/forum/viewtop ... =2&t=11046

di volta in volta in base a quanto sarà lunga la discussione, decideremo se chiudere il post o cancellare qualche messaggio, prima ci verrà segnalato il problema, meno saranno i messaggi da eliminare e prima interverremo (nel limite del possibile).
Se qualche utente continua con una certa linea di comportamento e non capisce che crea un danno al forum e a noi moderatori verrà avvisato 3 volte e poi eliminato

grazie
Per non inquinare il topic dell'utente enzo_87, ho aperto questo thread per esprimere il mio leggittimo diritto di replica al messaggio quotato sopra.

Ma scusate ma stiamo scherzando o cosa? Ora quando non ci piace un progetto e lo si dice in modo tranquillo e pacato senza insulti, si dice che si fa "polemica". Ma dai finiamola. Volete togliere libertà di parola in un paese democratico?

Io credo che affinchè non si usano termini offensivi del tipo sei uno ...... sei un ...... sei sei sei e sei.. : ) va sempre bene, anche se c'è la polemica di mezzo. Fa parte della vita umana, come nella realtà. Mica è sempre tutto rose e fiori. Sarebbe assurdo e anormale se lo fosse.

Il probema nasce quando si offende gratuitamente. Io ho sostenuto krone, perchè non mi sembrava guisto che lo si accusava solo perchè, aveva detto in modo tranquillo e pacato (mi fa piacere cmq che avete lasciato la sua prima replica) che non gli piaceva come stava venendo il progetto. Embè che male c'è? E' polemica questa? Lo ha offeso? No assolutamente. Sono gli utenti principiantissimi, che prima scrivono accetto critiche e poi quando sboccia fuori la persona che gli dice realmente cosa pensa e assolutissimamente "senza offendere con termini sciocchi ed infantili", c'è qualcuno che non resiste e si offende.

Questa severità al tal punto di cancellare i messaggi non la condivido minimamente. Sembra di stare in dittatura: o scrivi come dico io o ti cancello i messaggi e se continui ti banno addirittura. Ma siamo in un paese civile e democratico o no?

Ognuno ha la capacità di valersi del proprio intelletto senza la guida di un altro.


Vi riporto due articoli costituzionali da wikipedia:

La Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo afferma all'articolo 18: «Ogni individuo ha il diritto alla libertà di pensiero, coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare religione o credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo...»

La Costituzione della Repubblica Italiana all'articolo 21 recita: «Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione

Le persone affinche non usano termini offensivi, stupidi e gratuiti, possono scrivere quello che vogliono, anche facendo "polemica". L'importante è non offendere gratuitamente.

Ora cancellate anche questo oppure se ne può discutere da persone civili, adulte e vaccinate"? :lol:

Bhè fatelo pure, ma non fate altro che dimostrare "dittatura", perchè io ho scritto una replica leggittima al tuo/vostro messaggio, senza assolutissimamente offendere. E quindi se viene cancellato è solo perchè non vi sta bene che vi si contraddica. E questa è dittatura, in quanto il vostro modo di vedere le cose è che, o la pensi come me, o scrivi come dico io, senza criticare i lavori altrui e quindi senza polemizzare (da quello che si evince è che se non piacciono alcuni lavori e la si pensa come un altro utente, dite che si polemizza), oppure ti cancello i messaggi e dopo 3 avvisi ti banno addirittura. Per quel poco che conosco questo sito/forum, mi sembra strano questo vostro comportamento e sono rimasto molto colpito quando ho letto quel messaggio sopra quotato.

Un sereno saluto a tutti.
jelly
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Joined: Sat Oct 22, 2005 5:54 pm
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Re: Parlarne senza offendere è ovvio e ben venga la polemica

Post by jelly »

Concordo con te, e l'ho anche scritto direttamente ai moderatori. Non ci vedo nulla di male a "polemizzare" (che parolone!!). Capisco il loro punto di vista, ma non lo condivido.
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nexzac
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Re: Parlarne senza offendere è ovvio e ben venga la polemica

Post by nexzac »

scusatemi, io credo cmq che ci sia sempre modo e modo di dire le cose, specie quando non si parla direttamente ma si scrive... ;)
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"if you can't explain it simply, you don't understand it well enough"
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cesgimami
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Re: Parlarne senza offendere è ovvio e ben venga la polemica

Post by cesgimami »

scusa james 79 questa ti sembra una bella risposta da dare ad un utente che posta un progetto:
krone scrive:
Non so se sei un artista 3D, un architetto o un aspirante tale, ma un manovale architettonicamente analfabeta avrebbe fatto qualcosa di piú creativo e magari interessante.
sotto un mio punto di vista no.I moderatori sono giunti a questo per un motivo,se vai in piazza a manifestare,fallo pure,ma non scagliare pietre e bruciare auto, se no la polizia prende provvedimenti e non è dittatura.Questo è un mio punto di vista democratico 8-)
Tutti i rendering postati sono realizzati dallo studio 3DMOOD di cesgimami & walkin

Quando scrivi qualcosa con una penna, pensi alle parole, non alla penna. Quando crei qualcosa con un Mac, pensi al tuo progetto, non al Mac. Diventa invisibile e stimola la creatività.

Anche se la porta è la stessa, non tutti quelli che vi si affacciano vedono le stesse cose: la veduta dipende dallo sguardo.

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Arkimed
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Re: Parlarne senza offendere è ovvio e ben venga la polemica

Post by Arkimed »

Dunque ragazzi, innanzitutto leggere che in questo forum c'è dittatura mi fa letteralmente accapponare la pelle e mi fa capire che qui stiamo arrivando veramente alla frutta (se non lo siamo già) ed è una vera delusione considerando la libertà che c'è e che c'è sempre stata in questo forum!

Per quanto riguarda tutto il resto devo fare prima una premessa riferendomi direttamente a James.79... ma sbaglio o qualche mese fa eri proprio tu l'utente per il quale si è scatenato un putiferio per un motivo analogo e nel quale tu eri l'utente "principiantissimo" di turno e in questo forum sei stato difeso per gli attacchi ricevuti?

Detto questo, non ho voglia di scrivere un papiro per dire tutto quello che in questo momento vorrei dire, ma ti dico innanzitutto che non c'è bisogno di citare la costituzione per impostare questa discussione, (cosa che trovo piuttosto offensiva in questo contesto) e seconda cosa ti dico che non è necessario utilizzare termini offensivi e/o parolacce per creare disagio in una persona.
Non ci vuole molto a capire che alcune frasi, pur utilizzando dei bellissimi termini, possono risultare sarcastiche e offensive.

Quello che mi rattrista di più è il fatto che non capiate che i nostri interventi servono proprio per il motivo opposto a quello da te citato, perché qui non si tratta solo della libertà di poter dire quello che si vuole, ma anche della libertà di poter postare un'immagine, un quesito o qualunque altra cosa, senza essere necessariamente additato per non essere un professionista... non sò se hai colto il messaggio.

Questa è la mia personalissima opinione.

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Anto3D
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Re: Parlarne senza offendere è ovvio e ben venga la polemica

Post by Anto3D »

Last edited by Anto3D on Thu Dec 16, 2010 6:56 pm, edited 1 time in total.
jelly
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Re: Parlarne senza offendere è ovvio e ben venga la polemica

Post by jelly »

Partendo dall'assunto che ciascuno è portatore di interessi contrapposti, lascerei le cose come sono: talvolta qualche "polemica", talvolta dei flame, spesso interventi interessanti, talvolta intewrventi inutili (può esserlo considerato anche il mio, del resto), ma ogni opinione è e resta tale: opinabile.

Credo che cancellando interventi (anche se duri), bloccando discussioni, e bannando utenti si perda un po' tutti. Mi auguro che si possa continuare così, chiedendo anche ai moderatori più "calma e gesso" nei loro interventi, lasciando a questa banda variopinta la libertà anche di "azzuffarsi".
davidecarr
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Re: Parlarne senza offendere è ovvio e ben venga la polemica

Post by davidecarr »

in my opinion:
1 quotone ad anto3d....è natale bisogna rilassarsi
2 i moderatori qui sono anche TROPPO TOLLERANTI...e lo sapete tutti...in altri forum certi comportamenti sarebbero stati bannati ben prima!
W gli amministratori!
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Arkimed
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Re: Parlarne senza offendere è ovvio e ben venga la polemica

Post by Arkimed »

jelly wrote:...chiedendo anche ai moderatori più "calma e gesso" nei loro interventi, lasciando a questa banda variopinta la libertà anche di "azzuffarsi".
Se consideri che questo forum esiste dal 1999 e che da allora i bannati e i post bloccati li puoi contare sulle dita di una sola mano, credo si possa dire tranquillamente che in questo forum oltre che la piena libertà, c'è e c'è sempre stata molta tolleranza... questo è un dato di fatto.

Ad ogni modo al di là dei metodi utilizzati, il succo è che non bisogna dimenticare che tali scelte vengono fatte quando notiamo che l'atteggiamento di qualche utente (e non mi riferisco esclusivamente a Krone) genera in più di un'occasione dei flam che si possono tranquillamente evitare... ma ragazzi questo non vale solo per il forum, sono regole basilari nella vita di tutti i giorni...un minimo di tatto nelle risposte non guasta mai.

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krone
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Re: Parlarne senza offendere è ovvio e ben venga la polemica

Post by krone »

Arkimed wrote:il succo è che non bisogna dimenticare che tali scelte vengono fatte quando notiamo che l'atteggiamento di qualche utente (e non mi riferisco esclusivamente a Krone) genera in più di un'occasione dei flam che si possono tranquillamente evitare...
io penso che i flame siano generati da persone come gabriele_82, Anto3D e la loro cricca di amici che si sentino i padroni del forum, o forse i "nonni" in termine di nonnismo, e decidono chi deve parlare, quando una discussione puó continuare e cosí via.

Ma dov´é l´offesa personale nel dire che un "manovale Architettonicamente analfabeta" avrebbe fatto di meglio? Dovevo mettere le faccine con il diavoletto per dire che é un lavoro brutto ma vabbé, ci ridiamo sopra?

Sottolineo che io ho dato un giudizio sul lavoro postato, non sulla persona che l´ha postato, Gabriele_82, Anto3D e tutti i loro amici che puntualmente intervengono con applausi di sostegno, sono andati sugli insulti personali.

Ad Anto3D sono stati cancellati post (dietro segnalazione) in cui come al solo prendeva in giro e dava consigli sulla Playstation per buttare tutti i discorsi seri in barzelletta. Il fatto che continua a fare tutto ció mi deve far pensare che si preferisca parlare di Playstation, riempire le discussione di scambi di battute e barzellette tra quella cricca di persone che si conosco e si fanno i complimenti a vicenda, piuttosto che accettare critiche che possono anche non essere positive.

Tra l´altro se io faccio una critica a un utente, perché devono intervenire altri a fare i finti moralisti, non potrebbero continuare a racccontarsi barzellette, scambiarsi complimenti o parlare di Playstation nelle loro discussioni?

Magari c´é gente a cui tutte queste cose non interessano e stanno qui per parlare di C4D o problemi di lavoro connessi al mondo della grafica.
Last edited by krone on Thu Dec 16, 2010 7:32 pm, edited 1 time in total.
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